Emmanuel Todd: «Alemania decidirá si vuelve la paz a Ucrania»
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Muchos califican de «profeta» al historiador francés Emmanuel Todd.
Emmanuel Todd es uno de los historiadores franceses más conocidos. En repetidas ocasiones causa revuelo con sus teorías. En 1976, predijo el colapso de la Unión Soviética y se hizo famoso por ello. Hoy, Todd ve a Occidente al final.
Esto es particularmente evidente en la guerra de Ucrania, explica en una entrevista con el Berliner Zeitung. Occidente ha demonizado a Putin durante demasiado tiempo y ha pasado por alto el hecho de que Rusia se ha estabilizado. Todd está convencido de que Occidente no puede permitirse un enfrentamiento con China.
Señor Todd, mucha gente en Alemania está preocupada por Francia, donde Marine Le Pen, de la derechista Agrupación Nacional, podría ser elegida presidenta en 2027. ¿Comparte usted esta preocupación?
No, porque hace tiempo que considero que las elecciones en Francia son una comedia. El país ya no es realmente soberano porque ya no puede decidir sobre su política monetaria o su política comercial.
Emmanuel Todd es uno de los historiadores y antropólogos franceses más conocidos. Estudió en Sciences Po (París) y se doctoró en la Universidad de Cambridge. Posteriormente investigó en el Institut national d’études démographiques (INED) de París sobre cuestiones de demografía, estructura familiar, religión y educación. Su último libro, «La caída de Occidente», será publicado en octubre en alemán por Westend Verlag.
¿A qué se refiere?
Pues por los tratados de la UE. Asuntos decisivos como la política monetaria o comercial se deciden en Bruselas, y el gobierno francés no tiene nada que decir al respecto. Por eso las elecciones en Francia son, como he dicho, una comedia. Tuvimos la comedia de Sarkozy: un hombre histérico que hablaba constantemente de su mujer y quería «limpiar» los suburbios. Luego los franceses se hartaron y llegó Hollande, que decía que su enemigo era el mundo financiero y que él era un tipo normal. Ahora tenemos a Macron, que dice: «Soy joven, me gustan los bancos y sois todos estúpidos». En la práctica, sin embargo, nada ha cambiado; la política francesa sigue estando determinada por las restricciones financieras de Bruselas.
Pero la política monetaria de la UE ha cambiado desde la pandemia de coronavirus y la crisis económica y energética.
Eso es cierto. El euro se inventó para convertir a los franceses en alemanes. Antes, si Francia tenía un déficit comercial demasiado grande, el franco se hundía y París tenía que hacerse cargo del problema. Hoy, el déficit comercial de Francia es enorme y a nadie le interesa. Esto se debe también a la geopolítica intraeuropea: Alemania permite a los franceses endeudarse, es decir, hacer algo que los italianos o los griegos no pueden hacer. Esto se debe a que para Alemania es especialmente importante que Francia mantenga la calma para garantizar la estabilidad en Europa.
¿Y eso funciona?
En realidad no, porque la economía francesa se está debilitando enormemente. El empobrecimiento del país es también la primera razón del éxito de Le Pen. Siempre se dice que Alemania es el enfermo de Europa, pero en realidad es Francia.
Sin embargo, Macron se muestra muy seguro de sí mismo en la escena internacional, especialmente en relación con la guerra de Ucrania. ¿Cómo encaja todo esto?
Toda la palabrería de Macron no es realmente importante. Pero la ironía de la historia es que cuanto peor le va a Francia, más importante se vuelve en la guerra de Ucrania. Porque nosotros, Occidente, estamos en una guerra directa con Rusia, principalmente una guerra económica. Pero esto perjudica más a Europa que a Rusia, y si un país como Francia se arruina por ello, entonces no podemos seguir así.
La economía alemana también está sintiendo las consecuencias de la política de sanciones.
Así es, para mí Alemania es también uno de los actores clave en la guerra de Ucrania. A principios de la década de 2000 se produjo un acercamiento entre Europa y Alemania, por un lado, y Rusia, por otro. El hecho de que Schröder, Putin y Chirac formaran un frente unido contra la guerra de Irak alarmó a los estadounidenses. Temían que una de las mayores potencias industriales del mundo, Alemania, uniera sus fuerzas a una de las mayores potencias energéticas del mundo, Rusia, y en cierta medida expulsara a Estados Unidos de Europa. Por tanto, desde el punto de vista de Washington, había que separar a Alemania de Rusia. Al presionar a los rusos para que intervinieran en Ucrania, esto se consiguió finalmente. La voladura de los gasoductos Nord Stream es la guinda del pastel.
¿No es ir demasiado lejos decir que los rusos fueron presionados para intervenir en Ucrania? Eso suena a propaganda de Putin.
La historia de la guerra en Ucrania es complicada, y cuando digo que Rusia fue presionada para intervenir, no estoy emitiendo un juicio. Como historiador, miro los hechos y saco mis conclusiones. Antes de febrero de 2022, hubo una expansión de la OTAN hacia el este. En relación con el Maidan, los estadounidenses intervinieron entonces directamente en Ucrania. Los nacionalistas ucranianos y parte de la clase política estadounidense se alimentaron mutuamente la rusofobia y pusieron así en marcha una dinámica en parte irracional. Al final, se llegó a una situación en la que la OTAN había empezado a armar de facto al ejército ucraniano hasta la frontera rusa. Los rusos habían anunciado que no podían tolerar una Ucrania integrada en la OTAN. Habían advertido que intervendrían en tal caso.
Usted causó revuelo hace unos meses cuando dijo que Ucrania ya había perdido la guerra. También en este caso se le podría acusar de ser cercano a Putin.
También lo rechazo. Cuando digo que Ucrania ya ha perdido la guerra, sólo expreso lo que piensan el Pentágono o el Estado Mayor francés.
«Los rusos han perdido la confianza en Occidente», dice Emmanuel Todd al Berliner Zeitung.
¿Así que habrá concesiones territoriales a Putin?
Sí, creo que los rusos tomarán un poco más de territorio. Así que el problema es que estamos en una situación en la que Occidente sabe que ha perdido la guerra y, sin embargo, no se está haciendo la paz.
¿Por qué no?
Los rusos han perdido la confianza en Occidente. Desprecian a los dirigentes europeos, a los que consideran
meros títeres de Estados Unidos. Por eso no tienen ningún interés en discutir con los europeos. Por otra parte, consideran a los estadounidenses -y creo que tienen razón- absolutamente inestables y poco fiables. Así que los rusos ya no están interesados en firmar un tratado con los estadounidenses. Para los rusos, el final de la guerra sólo puede consistir en alcanzar una situación militar en la que sus beneficios estén asegurados y su seguridad esté garantizada para el futuro. Creo que también están esperando a que se derrumbe el régimen de Kiev y confían en que sea sustituido por un gobierno amigo.
¿No es ésta una situación amenazadora para Europa?
Todo el mundo en Occidente sabe que Rusia no tiene ni la voluntad ni los medios para invadir Europa. Lo último que quieren los rusos es tener que volver a administrar Polonia. Así que los europeos podrían aceptar la paz en Ucrania, eso redundaría en su interés. Pero eso sería desastroso para los estadounidenses. Si los rusos lograran sus objetivos en Ucrania, Estados Unidos habría sido derrotado por una potencia igual a los ojos del mundo. Y eso llevaría muy probablemente al colapso de todo el sistema mundial estadounidense.
Si les interesa, ¿romperán finalmente los europeos con los estadounidenses y lograrán la paz en Ucrania?
En realidad, no se trata de los europeos, sino de Alemania, el único país de Europa que realmente importa a los estadounidenses. Brzeziński, ex asesor de seguridad del presidente estadounidense Jimmy Carter, lo explica muy bien. En un principio, EEUU no quería construir un imperio, pero se vio arrastrado a la Segunda Guerra Mundial. Al final, tuvieron que vérselas con las potencias industrializadas de Japón y Alemania, que ahora son los pilares del sistema de gobierno estadounidense.
Se trata, por tanto, de si Alemania rompe con los estadounidenses y defiende la paz en Ucrania. Alemania decidirá si continúa una guerra interminable o si vuelve la paz. En este sentido, Alemania debe cumplir con su responsabilidad como potencia líder en Europa. Todos en Europa esperamos que Berlín ponga fin a la guerra.
Su último libro se titula «La caída de Occidente». ¿Es esto lo que estamos viviendo actualmente en Ucrania?
Cuando hablo de la caída de Occidente, no me refiero a una victoria rusa. Para mí, Rusia es simplemente estable y está en condiciones de conquistar un trozo de Ucrania. En los últimos años, en Occidente se ha dedicado tanto tiempo a calificar a Putin de monstruo que se ha pasado por alto la recuperación de Rusia. Pero la verdadera dinámica del declive de Occidente es una desintegración interna con Estados Unidos en el centro.
En 1976, usted predijo el fin de la Unión Soviética basándose en la mortalidad infantil. ¿Qué criterios considera que anuncian esta vez el declive de Occidente?
En primer lugar, me gustaría mencionar que la mortalidad infantil en Rusia es hoy más baja que en Estados Unidos, lo cual es extraordinario. Sin embargo, veo el declive de Occidente a varios niveles y en profundidad. En primer lugar, si nos fijamos no en el PIB inflado por el sector servicios, sino en la producción industrial y agrícola real de Occidente, vemos una gran debilidad.
Aún más alarmantes son los retrocesos en el sector educativo, especialmente en Estados Unidos. El nivel de educación allí ha ido descendiendo desde 1965, el número de estudiantes se ha estancado y los tests muestran que el coeficiente intelectual está bajando. Hoy en día, los estadounidenses ya no forman ingenieros, sino abogados y corredores de bolsa. Para mi libro, analicé las cifras y descubrí que Rusia, con menos de la mitad de población, forma más ingenieros que Estados Unidos. Los estadounidenses dependen de los ingenieros extranjeros. Éstos proceden en su mayoría de China o India, es decir, de países rivales, lo que hace que la situación sea muy frágil para Estados Unidos.
Según Emmanuel Todd, el neoliberalismo ha destruido la economía y la sociedad en Occidente.Renaud
¿Cuál es la causa del declive de las sociedades occidentales?
La evolución del capitalismo hacia el capitalismo financiero neoliberal se remonta a impulsos nihilistas. Llega un momento en que es completamente irracional que la gente quiera acumular grandes cantidades de dinero sólo porque sí. Pero, sobre todo, el neoliberalismo ha destruido la economía y la sociedad en la práctica. La propia Thatcher dijo que la sociedad no existe, lo cual es una afirmación nihilista. En términos de política exterior, esta actitud se expresa en el favorecimiento de la guerra frente a la paz.
¿Llevará este declive a Occidente al próximo conflicto con China?
La gente sigue diciéndolo. Pero yo no creo que Estados Unidos se involucre en un conflicto con China después de perder la guerra en Ucrania. Simplemente no tienen los medios. Una guerra entre China y EEUU en el Mar de la China Meridional acabaría en cuestión de horas; los chinos no tendrían ningún problema en hundir los portaaviones estadounidenses con misiles hipersónicos.
¿Así que China sustituirá a EE.UU. como potencia mundial?
No, yo tampoco lo creo. Los chinos tienen grandes problemas, su demografía en particular es catastrófica, y tendrán que luchar con eso. No sé si se imaginan lo que es que una población activa de 1.400 millones de personas esté disminuyendo. El problema demográfico de Alemania se resolvió con una política de inmigración eficaz. Pero con una población de más de mil millones de personas, un problema así no puede resolverse simplemente con inmigración. China no puede absorber toda África. Así que el futuro será un mundo con diferentes polos que ya no pueden permitirse la guerra.
-Traducido para piensaChile del alemán al castellano: Martin Fischer
*Fuente: BerlinerZeitung
